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	<title>Comentários em: Medindo influência, alcance, sociabilidade e ruído no Twitter (II)</title>
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	<description>Paulo Querido escreve.</description>
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		<title>Por: Paulo Querido</title>
		<link>http://pauloquerido.pt/economia/medindo-influencia-alcance-sociabilidade-e-ruido-no-twitter-ii/comment-page-1/#comment-972</link>
		<dc:creator>Paulo Querido</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Oct 2008 22:47:33 +0000</pubDate>
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		<description>Cara Mariana, as economias mais pujantes em geral fornecem melhores resultados olímpicos.

Mas isto é uma generalidade. Pode acontecer -- e há exemplos crónicos, até - que economias débeis apostem muito nas suas representações olímpicas, conscientes do respectivo retorno, seja em charme, seja mesmo em projecção dos seus produtos (o turismo à cabeça).

Tb acontece algumas economias saudáveis passarem ao lado dos Jogos, por razões sociológicas, por exemplo. Por desinteresse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cara Mariana, as economias mais pujantes em geral fornecem melhores resultados olímpicos.</p>
<p>Mas isto é uma generalidade. Pode acontecer &#8212; e há exemplos crónicos, até &#8211; que economias débeis apostem muito nas suas representações olímpicas, conscientes do respectivo retorno, seja em charme, seja mesmo em projecção dos seus produtos (o turismo à cabeça).</p>
<p>Tb acontece algumas economias saudáveis passarem ao lado dos Jogos, por razões sociológicas, por exemplo. Por desinteresse.</p>
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		<title>Por: Mariana</title>
		<link>http://pauloquerido.pt/economia/medindo-influencia-alcance-sociabilidade-e-ruido-no-twitter-ii/comment-page-1/#comment-971</link>
		<dc:creator>Mariana</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Oct 2008 22:02:29 +0000</pubDate>
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		<description>por favor gostaria di fazer uma pergunta  se puder mi responder ainda hj?.... as formas como a economia influencia nas classificações determinadas nos jogos olimpicos?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>por favor gostaria di fazer uma pergunta  se puder mi responder ainda hj?&#8230;. as formas como a economia influencia nas classificações determinadas nos jogos olimpicos?</p>
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		<title>Por: Web - Medindo influência, alcance, sociabilidade e ruído no Twitter (II) - RetortaBlog</title>
		<link>http://pauloquerido.pt/economia/medindo-influencia-alcance-sociabilidade-e-ruido-no-twitter-ii/comment-page-1/#comment-970</link>
		<dc:creator>Web - Medindo influência, alcance, sociabilidade e ruído no Twitter (II) - RetortaBlog</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 May 2008 11:31:48 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Web - Medindo influência, alcance, sociabilidade e ruído no Twitter (II) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Web &#8211; Medindo influência, alcance, sociabilidade e ruído no Twitter (II) [...]</p>
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		<title>Por: Paulo Querido</title>
		<link>http://pauloquerido.pt/economia/medindo-influencia-alcance-sociabilidade-e-ruido-no-twitter-ii/comment-page-1/#comment-969</link>
		<dc:creator>Paulo Querido</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 May 2008 17:02:05 +0000</pubDate>
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		<description>Mário, obrigado pelos teus esclarecimentos ;)

Não foi fácil para mim seguir o teu raciocínio em termos matemáticos, mas lá fui adaptando o código... O problema do peso dos verborreicos, o Público e os outros meios que distribuem os seus feeds também no T. graças ao twitterburner, não se resolve com uma fórmula apenas, por mais complexa que ela possa ser. Só, como dizes, analisando recursivamente a respectiva rede. Tenho seguido alguns exercícios que já fazem o recursivo, mas não procuram um índice (talvez pudéssemos trabalhar com eles). E gastam muita máquina e criam problemas de arquitectura, como se pode ver pelos downtimes frequentes.

Devo dizer uma coisa sobre esta busca de padrões de medida, em especial o da influência: foi (é) uma busca pioneira mesmo à escala global, tendo surgido modelos mais complexos depois de nós.

Espero que algum desses serviços com recursos e objectivos bem mais vastos nos dê melhores pistas pois que, como o Mário frisou, a complexidade da tarefa demanda bastante mais do que uma madrugada (e ainda 2 tardes, no meu caso).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mário, obrigado pelos teus esclarecimentos <img src='http://cloud.querido.pt/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Não foi fácil para mim seguir o teu raciocínio em termos matemáticos, mas lá fui adaptando o código&#8230; O problema do peso dos verborreicos, o Público e os outros meios que distribuem os seus feeds também no T. graças ao twitterburner, não se resolve com uma fórmula apenas, por mais complexa que ela possa ser. Só, como dizes, analisando recursivamente a respectiva rede. Tenho seguido alguns exercícios que já fazem o recursivo, mas não procuram um índice (talvez pudéssemos trabalhar com eles). E gastam muita máquina e criam problemas de arquitectura, como se pode ver pelos downtimes frequentes.</p>
<p>Devo dizer uma coisa sobre esta busca de padrões de medida, em especial o da influência: foi (é) uma busca pioneira mesmo à escala global, tendo surgido modelos mais complexos depois de nós.</p>
<p>Espero que algum desses serviços com recursos e objectivos bem mais vastos nos dê melhores pistas pois que, como o Mário frisou, a complexidade da tarefa demanda bastante mais do que uma madrugada (e ainda 2 tardes, no meu caso).</p>
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	<item>
		<title>Por: MV</title>
		<link>http://pauloquerido.pt/economia/medindo-influencia-alcance-sociabilidade-e-ruido-no-twitter-ii/comment-page-1/#comment-968</link>
		<dc:creator>MV</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 May 2008 16:45:30 +0000</pubDate>
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		<description>Algumas notas sobre a formula &quot;cozinhada&quot;:

- acho q é obvio que a influencia de um blogger/twitter é tanto maior qto o numero de leitores/followers

- por outro lado acho q tb é obvio q um blogger/twitter é mais influente/authoritative qto mais independente é, qto menos fontes o influenciam

- logo, parece ser obvio q o racio followers/following é uma boa medida de influencia: alguem que faz follow a mta gente mas com poucos followers tem um valor baixo (inferior a 1 se o numero de followers for menor do que os q faz follow); alguem q tem mtos followers e faz following a poucos terá um valor mais alto (superior a 1 no caso de ter mais em followers do que em following)

- o problema é como fazer entrar o numero de twits/interaccoes e, em particular, de forma q traga o racio anterior para uma escala razoavel (0..1, 1..10 ou 1..100)

- pura e simplesmente multiplicar pelo numero de tweets n serve; favorece os spammers e ainda aumenta mais a escala

- a solucao foi reduzir a escala do numero de tweets aplicando o log() e multiplicando o racio pelo inverso

- nao é impossivel resolver o problema da exagerada influencia do numero de tweets (caso Publico), mas tb nao é simples: seria necessario analisar recursivamente a rede social de cada emissor (grosso modo a influencia do Publico seria uma medida da influencia dos seus followers), até um determinado grau de vizinhança; o q se afigura trabalho computacional pesado já para nao falar de ser mais do que o exigivel numa madrugada qq :-)


-- MV</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Algumas notas sobre a formula &#8220;cozinhada&#8221;:</p>
<p>- acho q é obvio que a influencia de um blogger/twitter é tanto maior qto o numero de leitores/followers</p>
<p>- por outro lado acho q tb é obvio q um blogger/twitter é mais influente/authoritative qto mais independente é, qto menos fontes o influenciam</p>
<p>- logo, parece ser obvio q o racio followers/following é uma boa medida de influencia: alguem que faz follow a mta gente mas com poucos followers tem um valor baixo (inferior a 1 se o numero de followers for menor do que os q faz follow); alguem q tem mtos followers e faz following a poucos terá um valor mais alto (superior a 1 no caso de ter mais em followers do que em following)</p>
<p>- o problema é como fazer entrar o numero de twits/interaccoes e, em particular, de forma q traga o racio anterior para uma escala razoavel (0..1, 1..10 ou 1..100)</p>
<p>- pura e simplesmente multiplicar pelo numero de tweets n serve; favorece os spammers e ainda aumenta mais a escala</p>
<p>- a solucao foi reduzir a escala do numero de tweets aplicando o log() e multiplicando o racio pelo inverso</p>
<p>- nao é impossivel resolver o problema da exagerada influencia do numero de tweets (caso Publico), mas tb nao é simples: seria necessario analisar recursivamente a rede social de cada emissor (grosso modo a influencia do Publico seria uma medida da influencia dos seus followers), até um determinado grau de vizinhança; o q se afigura trabalho computacional pesado já para nao falar de ser mais do que o exigivel numa madrugada qq <img src='http://cloud.querido.pt/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>&#8211; MV</p>
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	<item>
		<title>Por: MJ Valente</title>
		<link>http://pauloquerido.pt/economia/medindo-influencia-alcance-sociabilidade-e-ruido-no-twitter-ii/comment-page-1/#comment-967</link>
		<dc:creator>MJ Valente</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 May 2008 15:35:34 +0000</pubDate>
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		<description>Acho que já tinha lido isso (Obama v. Hillary). Só está no Expresso? (Acho q li aqui no blogue.)

Nota: esta questão O v. H lembra-me a equação Hillary = PC / Obama = Mac.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Acho que já tinha lido isso (Obama v. Hillary). Só está no Expresso? (Acho q li aqui no blogue.)</p>
<p>Nota: esta questão O v. H lembra-me a equação Hillary = PC / Obama = Mac.</p>
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		<title>Por: MJ Valente</title>
		<link>http://pauloquerido.pt/economia/medindo-influencia-alcance-sociabilidade-e-ruido-no-twitter-ii/comment-page-1/#comment-966</link>
		<dc:creator>MJ Valente</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 May 2008 15:32:37 +0000</pubDate>
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		<description>(De volta aos vocábulos originais...) Eu diria que um twitter convencional é como um blogger convencional: os jornais (as notícias dos jornais) não o são, p.ex. São uma outra espécie de twitters, seja ela qual for. É claro que a definição não pode ficar por aqui, mas ainda não tenho ideias definidas sobre o tema.

Twitada e pio são terríveis! Mas gosto de blogue. Odeio blogueiro. Ou blogista. Antes bloguer! :)

Paulo -- porque não fazer um pequeno glossário com termos possíveis? (A multiplicidade deles.) Seria interessante para uma futura discussão.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(De volta aos vocábulos originais&#8230;) Eu diria que um twitter convencional é como um blogger convencional: os jornais (as notícias dos jornais) não o são, p.ex. São uma outra espécie de twitters, seja ela qual for. É claro que a definição não pode ficar por aqui, mas ainda não tenho ideias definidas sobre o tema.</p>
<p>Twitada e pio são terríveis! Mas gosto de blogue. Odeio blogueiro. Ou blogista. Antes bloguer! <img src='http://cloud.querido.pt/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Paulo &#8212; porque não fazer um pequeno glossário com termos possíveis? (A multiplicidade deles.) Seria interessante para uma futura discussão.</p>
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		<title>Por: Paulo Querido</title>
		<link>http://pauloquerido.pt/economia/medindo-influencia-alcance-sociabilidade-e-ruido-no-twitter-ii/comment-page-1/#comment-965</link>
		<dc:creator>Paulo Querido</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 May 2008 15:24:46 +0000</pubDate>
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		<description>A propósito de Obama e Clinton no T., publiquei &lt;a href=&quot;http://clix.expresso.pt/gen.pl?p=stories&amp;op=view&amp;fokey=ex.stories/303701&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;isto&lt;/a&gt; no Expresso já há umas semanas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A propósito de Obama e Clinton no T., publiquei <a href="http://clix.expresso.pt/gen.pl?p=stories&#038;op=view&#038;fokey=ex.stories/303701" rel="nofollow">isto</a> no Expresso já há umas semanas.</p>
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		<title>Por: Paulo Querido</title>
		<link>http://pauloquerido.pt/economia/medindo-influencia-alcance-sociabilidade-e-ruido-no-twitter-ii/comment-page-1/#comment-964</link>
		<dc:creator>Paulo Querido</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 May 2008 15:17:40 +0000</pubDate>
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		<description>Cara Maria João, eu também tenho dúvidas. Isto são experimentações em cima da coisa. Fazem-se muitas pela net fora e na medida do possível vou estando em cima (nada fácil, muito me escapa).
Agora, o que é um tuíter convencional? Eu o que vejo ali é uma plataforma que tem muitos tipos de utilidades. Posso preferir os interactivos... Mas há twitters que sigo e são como o Público, meros (?) canais complementares de distribuição de conteúdos que estão noutro sítio. Aliás, são os que mais sigo.

Mas realmente este tipo de uso não pode ser medido  pela mesma bitola do uso interactivo. Esse foi, aliás, o principal ponto de trabalho do algoritmo do Mário Valente -- que na minha opinião destaca excessivamente tuíteres como o Público e não só, mesmo alguns que são interactivos mas têm &quot;audiências&quot; limitadas; no entanto, como seguem ainda menos gente do que a gente que os segue, e &quot;piam&quot; bastante, disparam no mv index.

Eu declaro desde já que não gosto de tuíter. Mas pardal ainda é pior. E mais vale &quot;tuitada&quot; ou &quot;twitada&quot; do que &quot;pio&quot;. No entanto, também aqui vou saboreando os sons, à procura. E provocando o debate junto dos meus leitores.

Nunca gostei de &quot;blogue&quot; e ainda não gosto mas uso. Nunca gostei de &quot;blogueiro&quot; e raramente uso, prefiro &quot;blogger&quot; e quando posso meto &quot;autor&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cara Maria João, eu também tenho dúvidas. Isto são experimentações em cima da coisa. Fazem-se muitas pela net fora e na medida do possível vou estando em cima (nada fácil, muito me escapa).<br />
Agora, o que é um tuíter convencional? Eu o que vejo ali é uma plataforma que tem muitos tipos de utilidades. Posso preferir os interactivos&#8230; Mas há twitters que sigo e são como o Público, meros (?) canais complementares de distribuição de conteúdos que estão noutro sítio. Aliás, são os que mais sigo.</p>
<p>Mas realmente este tipo de uso não pode ser medido  pela mesma bitola do uso interactivo. Esse foi, aliás, o principal ponto de trabalho do algoritmo do Mário Valente &#8212; que na minha opinião destaca excessivamente tuíteres como o Público e não só, mesmo alguns que são interactivos mas têm &#8220;audiências&#8221; limitadas; no entanto, como seguem ainda menos gente do que a gente que os segue, e &#8220;piam&#8221; bastante, disparam no mv index.</p>
<p>Eu declaro desde já que não gosto de tuíter. Mas pardal ainda é pior. E mais vale &#8220;tuitada&#8221; ou &#8220;twitada&#8221; do que &#8220;pio&#8221;. No entanto, também aqui vou saboreando os sons, à procura. E provocando o debate junto dos meus leitores.</p>
<p>Nunca gostei de &#8220;blogue&#8221; e ainda não gosto mas uso. Nunca gostei de &#8220;blogueiro&#8221; e raramente uso, prefiro &#8220;blogger&#8221; e quando posso meto &#8220;autor&#8221;.</p>
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		<title>Por: MJ Valente</title>
		<link>http://pauloquerido.pt/economia/medindo-influencia-alcance-sociabilidade-e-ruido-no-twitter-ii/comment-page-1/#comment-963</link>
		<dc:creator>MJ Valente</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 May 2008 15:08:42 +0000</pubDate>
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		<description>Actualização: acho piada.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Actualização: acho piada.</p>
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