Voto electrónico: do ciberdebate para a agenda eleitoral? 

Trinta e quatro cidadãos debateram online as vantagens e desvantagens do voto electrónico. Mas não foi um debate vulgar.
Desde logo porque se tratou de um debate espontâneo. Depois, porque durou dois dias. Em terceiro lugar, porque decorreu sem moderador nem espaço organizado. Não houve conclusões oficiais — o que está mais perto disso será, eventualmente, este levantamento.
Tudo começou ao início da noite do dia 4 de Fevereiro último, no Twitter, na sequência de uma das muitas notícias sobre o voto dos emigrantes. Um comentário, ou tweet, de Diogo Vasconcelos teve resposta e em poucos minutos gerou-se o debate através daquela rede social.
Apesar de a imaginação ultrapassar a realidade, as vulnerabilidades dos sistemas informáticos continuam a ser um item — em especial quando exista centralidade.
Foram evocados diversos exemplos, desde o caso brasileiro às experiências nas últimas eleições europeias — passando pelo ocorrido em Portugal nas legislativas de 2005. Aliás, o debate contou com o ex-presidente da UMIC, que impulsionou as experiências nacionais.
No final notava-se sobretudo contentamento e a esperança de que o debate pudesse contribuir, de algum modo, para colocar a questão do voto electrónico na agenda eleitoral deste ano.
Já terminado o debate no Twitter Diogo Vasconcelos referiu-me, numa troca de e-mails, alguns números esquecidos. “Os dois círculos de eleitores internacionais existentes têm já muito poucos registados: círculo da Europa (75.764 eleitores) e fora da Europa (72.395 eleitores). Quem vive no estrangeiro sabe como nada é feito para estimular a participação nas eleições portuguesas. Os quase quatro mil emigrantes que participaram na experiência de 2005 viram nesta iniciativa um sinal muito positivo (cf dados nos estudos com link abaixo). Lembro-me de inúmeras entrevistas dadas a rádios locais de emigrantes, onde se valorizou (e muito) esta vontade de envolvimento e participação.
Investe-se (e bem) no “óbito na hora”, no “casamento electrónico”, etc – melhorar a participação devia ser uma prioridade: voto electrónico presencial com mobilidade em Portugal, voto electrónico nas Comunidades“.

Documentos (em PDF)
FEUP voto electrónico 2005: relatório final
FCUL relatório final suditoria
FEUP (Voto Electrónico 2005) Relatório Unisys

Debate:

  • economicopt

    dia 4, 00:11    : Politica: PS perde guerra sobre voto dos emigrantes: Projecto precisa de dois terços dos votos dos depu.. http://tinyurl.com/aqyntb
  • dvasconcelos

    dia 4, 20:47    : Uma pena ter sido abandonado o projecto Voto Electrónico. Havia tecnologia, trabalho feito cf cf http://tinyurl.com/breu3f
  • jprsantos
    dia 4, 20:53    : @dvasconcelos é lamentável, de facto! Queres ver que o trabalho estava mal feito?! ;-)
  • dvasconcelos

    dia 4, 21:00    : @jprsantos VE foi bem feito e auditado.Ideia: facilitar participacao,em Portugal (voto c mobilidade) e Comunidades http://tinyurl.com/dk7jy8
  • dvasconcelos
    dia 4, 21:27    : Programa Governo,«Valorização Comunidades»:recurso «às TIC para minorar deslocação física consulados», lembra o PR http://tinyurl.com/df6ohp
  • PauloQuerido

    dia 4, 21:28    : RT @dvasconcelos Programa Governo,«Valorização Comunidades»:recurso «às TIC para minorar deslocação.., lembra o PR http://tinyurl.com/df6ohp
  • GabrielfSilva
    dia 4, 22:15    : RT @dvasconcelos Uma pena ter sido abandonado o projecto Voto Electrónico. Havia tecnologia, trabalho feito cf cf http://tinyurl.com/breu3f
  • ndomingues

    dia 4, 22:36    : @dvasconcelos Desde ontem que não penso noutra coisa. O Diogo percebe porque é que o voto electrónico não pega, por cá?
  • jmcesteves
    dia 4, 22:42    : @dvasconcelos Voto electrónico? Bem feito? Auditado? A “auditoria” pela Universidade do Porto merecia uma edição anotada… :D
  • dvasconcelos

    dia 4, 23:07    : @jmcesteves Sim, VE bem feito, cf http://tinyurl.com/cdb e http://tinyurl.com/ae63bo. Experiencias auditadas por UP, UM, FCUL e INESC.
  • dvasconcelos
    dia 4, 23:09    : @ndomingues Falta de vontade politica, é a única explicação. Estava no programa de Governo e era uma das apostas Ministro Antonio Costa
  • PauloQuerido

    dia 4, 23:14    : @dvasconcelos @miguel_iglesias não me arranjem problemas! eu estou aqui incógnito! :D
  • joaomiranda
    dia 4, 23:18    : @dvasconcelos Num sistema de voto electrónico que requer auditorias centralizadas, o auditor é o ponto mais vulnerável do sistema.
  • mvalente

    dia 4, 23:19    : @dvasconcelos Falta de preparacao da populacao; já c/ o Cartao de Cidadao é o q se vê; +importante é informatizar os cadernos eleitorais.
  • joaomiranda
    dia 4, 23:20    : @dvasconcelos A vantagem do sistema actual é que tem auditoria eficaz e descentralizada em cada mesa de voto.
  • dvasconcelos

    dia 4, 23:24    : @joaomiranda O VE manteria controlo local e em sistema paper trail, mas permitiria que cd um votasse na mesa voto mais conveniente.
  • dvasconcelos
    dia 4, 23:28    : @mvalente A populacao nao podia ter reagido melhor, testadas freguesias urbanas e rurais. Informatizacao cadernos eleitoriais é presuposto.
  • dvasconcelos

    dia 4, 23:29    : @joaomiranda O Brasil e India sao um pouco maiores que Portugal e VE funciona perfeitamente.
  • rfam
    dia 4, 23:30    : @dvasconcelos depois as campanhas eleitorais vão parecer anuncios de coisas para telemovel… vota no 3456!! :)
  • dvasconcelos

    dia 4, 23:30    : Ideia era combinar aspectos positivos sistema actual c a possibilidade de mobilidade novo sistema.
  • jmcesteves
    dia 4, 23:32    : @dvasconcelos O 1º URL saíu cortado. Auditorias? Li-as. O Diogo Vasconcelos leu-as? Pergunto porque estranho utilizá-las como ref positiva.
  • joaomiranda

    dia 4, 23:33    : @dvasconcelos Com paper trail tudo bem. Mas o controlo tem que ser a nível local e não por auditoria. E o voto por internet está out.
  • joaomiranda
    dia 4, 23:35    : @dvasconcelos Um sistema eleitoral deve ser concebido para o pior cenário. Até que ponto o VE não é vulnerável ao controlo por um ditador?
  • jmcesteves

    dia 4, 23:35    : @dvasconcelos Que me lembre a proposta não era de “combinar aspectos positivos actuais”, nomeadamente ficando só por cadernos eleitorais.
  • BrunoFigueiredo
    dia 4, 23:35    : @dvasconcelos: bem precisam de levar uma volta os consulados. o de Londres é uma burocracia pegada. o de Manchester é bem mais simpático.
  • miguel_iglesias

    dia 4, 23:36    : @dvasconcelos o voto electr é sem dúvida o caminho a seguir (mas sugeria uma declaração de interesses – ou a cisco não é parte interessada?)
  • dvasconcelos
    dia 4, 23:36    : @joaomiranda Nao conheco ditadores a usar VE, so democracias.
  • G_L

    dia 4, 23:36    : @joaomiranda @dvasconcelos Mas se até Lula (!!) elegeu-se duas vezes pelo voto electrónico.
  • mvalente
    dia 4, 23:37    : @dvasconcelos Com cadernos eleitorais informatizados e com CC cada um pode votar onde quiser. Não é preciso VE….
  • jmcesteves

    dia 4, 23:37    : @dvasconcelos A “auditoria” da UP é fascinante pelas camadas de escrita . Chega a começar parágrafo com reticências e acabar em elogio.
  • mvalente
    dia 4, 23:37    : @dvasconcelos A população é o menos… O problema são as intelligentsias das autarquias, partidos e comunicacao social….
  • G_L

    dia 4, 23:38    : @joaomiranda @dvasconcelos Pelo contrário,a contagem manual e depois insercção em database é muito mais fácil de manipular.
  • joaomiranda

    dia 4, 23:38    : @dvasconcelos Aspectos positivos do sistema actual dependem da motivação das pessoas para participar nas mesas eleitorais e nas contagens.
  • joaomiranda
    dia 4, 23:39    : @dvasconcelos O Voto Electrónico reduz essa motivação e destrói o que de melhor tem o sistema actual.
  • dvasconcelos

    dia 4, 23:39    : @miguel_iglesias A Cisco nao tem.O meu conhecimento vem da experiencia directa – fui presidente UMIC, é público. http://tinyurl.com/dahekq
  • PauloQuerido
    dia 4, 23:40    : RT @dvasconcelos @joaomiranda Nao conheco ditadores a usar VE, so democracias.
  • jmcesteves

    dia 4, 23:40    : @dvasconcelos O relatório da UP aparenta ajuste final para conclusões mais favoráveis (mal disfarçadas) por camadas superiores da hierarquia
  • dvasconcelos
    dia 4, 23:41    : @jmcesteves Foram feitas 4 auditorias, estavam todas online em www.votoelectronico.pt, mas o site foi apagado.
  • joaomiranda

    dia 4, 23:41    : @dvasconcelos O ponto é que as democracias não permanecem democracias para sempre (e.g. Alemanha, anos 30).
  • dvasconcelos
    dia 4, 23:41    : @mvalente Mário, o Brasil é um bom exemplo: o sistema é robusto, fi
  • jmcesteves

    dia 4, 23:42    : @dvasconcelos Eu tenho cópia das auditorias e (tanto quanto sei) de todo o conteúdo público que estava nesse sítio web.
  • dvasconcelos
    dia 4, 23:43    : @mvalente Mário, o Brasil é bom exemplo: sistema robusto, fiável, controlado por todos os partidos – e estamos a falar de 426 mil urnas
  • mvalente

    dia 4, 23:43    : @dvasconcelos Eu sei q é robusto, fiavel, etc. Só nao acho q a populacao e a opiniao publica (com.social inc.) tenha a maturidade suficiente
  • miguel_iglesias
    dia 4, 23:44    : @dvasconcelos assunto + q esclarecido – e reforço a sua posição – o ve seria + eficaz, útil e evitaria algumas situações dúbias
  • mvalente

    dia 4, 23:44    : @dvasconcelos Para alem de achar q, fazendo sentido em paises como India ou Brasil, é um pouco overkill para paises pequenos.
  • mvalente
    dia 4, 23:45    : @dvasconcelos Ponha-se o CC a funcionar; informatizem-se os cadernos eleitorais; e mais tarde venha o voto electronico…
  • miguel_iglesias

    dia 4, 23:45    : @dvasconcelos ao contrário do q afirma o @joaomiranda as actuais mesas de voto não são nenhum hino à transparência……
  • dvasconcelos
    dia 4, 23:46    : @joaomiranda Hitler chegou ao poder por outras vias.VE elimina erros apuramento – cf penultimas eleicoes CMLx
  • dvasconcelos

    dia 4, 23:47    : @miguel_iglesias Claro que nao. E há cada vez menos mesas com delegados disponiveis.
  • PauloQuerido
    dia 4, 23:47    : @dvasconcelos penso que o mvalente marca aqui 1 ponto. Eu não duvido da eficácia e necessidade do sistema. Mas tenho dúvidas qto à sociedade
  • joaomiranda

    dia 4, 23:48    : @dvasconcelos elimina erros apuramento se o sistema não estiver comprometido. Se estiver comprometido …
  • G_L
    dia 4, 23:49    : @joaomiranda @dvasconcelos Voto electrónico, claro… x em papel, pelamor de DEus, sujeito a fraude…
  • dvasconcelos

    dia 4, 23:51    : @mvalente Nao se defende aplicacao imediata. Tema exige confiança e confiança gera-se pele experimentaco e avaliacao. Parar tudo é que nao
  • G_L
    dia 4, 23:51    : @joaomiranda @dvasconcelos América já adoptou? Se não, para lá caminha, li algures
  • jmcesteves

    dia 4, 23:51    : @dvasconcelos Só para saber se estamos a falar do mesmo? Houve algum auditor a quem tivessem sido fornecidas máquinas e software?
  • SSN
    dia 4, 23:51    : #VE Leitura para a discussão sobre o Voto Electrónico. http://is.gd/iqgb
  • dvasconcelos

    dia 4, 23:52    : @joaomiranda Num sistema VE moderno, há paper trail, fica uma cópia registada. Logo, nao há erros.
  • dvasconcelos
    dia 4, 23:52    : @PauloQuerido A sociedade portuguesa nao é tão sofisticada como a brasileira??
  • mvalente

    dia 4, 23:53    : @dvasconcelos Q eu saiba n está “tudo” parado… O CC segue a bom ritmo e a informatização dos cadernos eleitorais tb…
  • dvasconcelos
    dia 4, 23:53    : @mvalente Paises pequenos? Somos um pais medio, em que centenas de milhares de portugueses nao votam pois nao estao para fazer centenas kms
  • jmcesteves

    dia 4, 23:53    : @dvasconcelos Mas explique, já que ninguém explicou à época: o voto electrónico vem resover qual problema, exactamente?
  • joaomiranda
    dia 4, 23:54    : @dvasconcelos O paper trail funciona enquanto existir motivação para a participação em recontagens. Mas o VE reduz essa motivação.
  • PauloQuerido

    dia 4, 23:54    : @dvasconcelos não é 1 questão de sofisticação, mas distância e desconfiança. Graças ao belo trabalho (NOT) da Unicre, não confiamos “na net”
  • jmcesteves
    dia 4, 23:54    : @dvasconcelos Se bem me lembro, um argumento da UP era o apelo à “camada jovem”. Carregar nos botões.
  • mvalente

    dia 4, 23:54    : @dvasconcelos Vamos é ver se os partidos/autarcas deixam q a “reconfiguração” do num. de votantes siga em frente… Há mto $ a perder…
  • PauloQuerido
    dia 4, 23:55    : @dvasconcelos da Unicre, dos jornais com a enfase na web negra, dos moita flores… Os portugueses desconfiam do que é electrónico
  • G_L

    dia 4, 23:55    : RT @dvasconcelos Nao se defende aplic. imediata. Tema exige confiança e conf. gera-se pela experimentaco e avaliacao.Parar tudo é que nao…
  • mvalente
    dia 4, 23:56    : @dvasconcelos Para resolver as centenas de kms n é preciso VE, basta cadernos eleitorais informatizados….
  • dvasconcelos

    dia 4, 23:56    : @PauloQuerido Dai importancia testes, avaliacao, comunic – juntas freguesia, CNE (onde estao partdios) ,CNPD(que controlou processo), media
  • PauloQuerido
    dia 4, 23:58    : @dvasconcelos este tipo de vantagens, q ñ ocorre a geeks e técnicos, suavizaria a relação da sociedade com o VE.
  • dvasconcelos

    dia 5, 00:01    : @mvalente Qd digo tudo parado,falo no VE.Com todas escolas b. larga desde 2005, passou ser possivel todas mesas acedam C Eleitoral unico
  • miguel_iglesias
    dia 5, 00:02    : @PauloQuerido a sociedade portuguesa reagiria mto bem ao ve – e até à possibilidade de votar via internet -
  • joaomiranda

    dia 5, 00:04    : @dvasconcelos No caso do VE, como o voto é secreto, não pode existir confrontação a posteriori.
  • mvalente
    dia 5, 00:07    : @dvasconcelos Reitero: não sei se o VE é mm necessario no caso de Portugal: pequeno em tamanho e em populacao
  • vascocampilho

    dia 5, 00:10    : @dvasconcelos @joaomiranda estamos a falar de VE presencial ou de VE online
  • nunop
    dia 5, 00:10    : @dvasconcelos ideia do VE é muito boa e penso k se o Brasil consegue, ñ há razão para q nós tb não consigamos…
  • joaomiranda

    dia 5, 00:12    : @vascocampilho VE presencial tem vulnerabilidades. VE online é para esquecer. Não permite paper trail seguro.
  • gouveia
    dia 5, 00:12    : EU concordo com o VE. Dick Morris, no vote.com profetizou o voto online. Sei que ele falha em mta coisa, mas nesta…parece-me k vai acertar
  • PauloQuerido

    dia 5, 00:12    : hum… penso que o debate sobre VE já devia ter 1 tag. Alargou o suficiente e eu não consigo ler todos. #VE é bom
  • PauloQuerido
    dia 5, 00:13    : Aliás: RT @SSN #VE Leitura para a discussão sobre o Voto Electrónico. http://is.gd/iqgb
  • dvasconcelos

    dia 5, 00:13    : @joaomiranda VE presencial em Portuga, VE online para as Comunidades, pois substitui c vantagem voto por correspondencia.
  • mvalente
    dia 5, 00:14    : @dvasconcelos Sim, esse é mm o caso em q o VE faz sentido: o voto dos emigrantes. Mas primeiro o CC tem de chegar a todos os consulados…
  • nunop

    dia 5, 00:15    : @ joaomiranda @vascocampilho têm mais concerns de segurança com o VE do que com o sistema actual? isso espanta-me…
  • PauloQuerido
    dia 5, 00:16    : da-se… este debate sobre VE está mesmo bom. Como compilar isto?
  • PauloQuerido

    dia 5, 00:16    : RT @nunop @joaomiranda @vascocampilho têm mais concerns de segurança com o VE do que com o sistema actual? isso espanta-me
  • PauloQuerido
    dia 5, 00:17    : RT @dvasconcelos Para as Comunidades Portuguesas seria a solucao ideal, mil vezes melhor que o voto por correspondencia #VE
  • dvasconcelos

    dia 5, 00:17    : @nunop Para os emigrantes , VE à distancia faz sentido. É mt mais seguro que voto correspondencia, muito longe de ser um bom modelo
  • seufert
    dia 5, 00:18    : @nunop Eu tenho, o sistema actual depende de muitas formiguinhas espalhadas. No #VE bastaria uma falha na segurança para uma mal-feitor
  • dtcnunes

    dia 5, 00:18    : E uma AE? Abstenção Electrónica! Não? #VE
  • Diz_se
    dia 5, 00:19    : @PauloQuerido o VE no cartão de cidadão?
  • nunop

    dia 5, 00:19    : @dvasconcelos @PauloQuerido concordo q face ao voto por correspondência, o #VE seria preferível…
  • Biafra
    dia 5, 00:19    : #VE Vasetomia Eleitoral
  • BrunoFigueiredo

    dia 5, 00:20    : @PauloQuerido: sim, o sistema actual parece-me bem mais inseguro. preferia #VE desde que as maquinas tivessem o codigo aberto e escrutinado.
  • G_L
    dia 5, 00:20    : @PauloQuerido Tecnologia é um tema que ainda gera reservas. Muitos ainda não compram pela Internet.Aliás,nunca mais ouviu-se falar pbl #VE
  • maverick47

    dia 5, 00:20    : o #VE online também pode ter outro problema, que não a manipulação: poder-se quebrar o voto secreto
  • miguel_iglesias
    dia 5, 00:20    : @dvasconcelos @PauloQuerido estando actualmente fora do País, não tenho dúvidas q o ve seria de uma enorme utilidade
  • vascocampilho

    dia 5, 00:21    : @dvasconcelos parabéns, estava bem esgalhado. e o k ficou disso? funcionou bem? falhas a reportar? lessons learned? #ve
  • G_L
    dia 5, 00:21    : RT @nunop @joaomiranda @vascocampilho têm mais concerns de segurança com o VE do que com o sistema actual? isso espanta-me
  • mvalerio

    dia 5, 00:21    : mas vêm algum problema concreto no #VE presencial associado ao cartão único (podemos usar aqui a tag #CU?), pessoal e intransmissível?
  • frankferrer
    dia 5, 00:22    : @PauloQuerido Até para a população local tinha todas as vantagens. #VE
  • TMorais

    dia 5, 00:23    : @dvasconcelos #VE Infelizmente, em PT temos 1 tradição de cada Governo que entra quer inventar a roda e fazer obra, ignorando o q foi feito.
  • joaomiranda
    dia 5, 00:24    : @nunop o VE (sem recontagem manual) é vulnerável porque adulteração do sistema num único ponto permite manipulação de uma eleição inteira.
  • dtcnunes

    dia 5, 00:24    : Hoje vai-se ao banco, envia-se declarações fiscais, pede-se certidões, compra-se com o cartão de crédito … pela Internet! Pq ñ votar? #VE
  • jmcesteves
    dia 5, 00:24    : @dvasconcelos URL, queria eu dizer (presumindo que se pronunciaram sobre VE também).
  • seufert

    dia 5, 00:25    : @joaomiranda exactamente o que queria dizer #VE
  • Diz_se
    dia 5, 00:26    : @PauloQuerido #VE sem o país todo ligado por Inyernet?
  • nunop

    dia 5, 00:27    : @joaomiranda n há sistemas perfeitos e em todos podes ter adulteração, mas existem hoje meios necessários para garantir a segurança no #VE
  • BrunoFigueiredo
    dia 5, 00:27    : @dvasconcelos: o que acho arcaico ainda no #VE e a necessidade de deslocação à mesa de voto.
  • mvalerio

    dia 5, 00:28    : @dvasconcelos Penso que essa poderia ser uma solução simples para o #VE, embora ainda obrigasse ao voto presencial.
  • dvasconcelos
    dia 5, 00:29    : @BrunoFigueiredo Sem duvida. A principal vantagem do VE presencial é a mobilidade. Centenas milhares de portugueses nao votam por isso
  • RuiSeabra

    dia 5, 00:29    : Apelar ao Voto Electrónico sem “paper trail” é pedir problemas. Apenas a ingenuidade poderia explicar um excesso de confiança no #VE
  • miguel_iglesias
    dia 5, 00:30    : @joaomiranda tenho dúvidas sobre a insegurança de um sistema de ve, auditado e escrupulosamente controlado
  • RuiSeabra

    dia 5, 00:30    : E já agora, que problema está em discussão quando se quer o Voto Electrónico? Há problemas cuja solução é mutuamente exclusiva no #VE …
  • vascocampilho
    dia 5, 00:32    : @dvasconcelos eu era um dos emigrantes satisfeitos #ve
  • PauloQuerido

    dia 5, 00:34    : @dvasconcelos et al: check http://search.twitter.com/search?q=%23VE e usem #VE ;)
  • vascocampilho
    dia 5, 00:35    : @miguel_iglesias duvidas sobre insegurança não chegam. é preciso certezas sobre a segurança do sistema. ninguém muda p/ o incerto #ve
  • dvasconcelos

    dia 5, 00:36    : @joaomiranda Confrontação a posteriori? No voto presencial tb nao ha. VE: caso duvida, vale comprov. papel. Problemas Florida foi c papel
  • catmagellan
    dia 5, 00:36    : tenho a sensação que na sala de twitt ao lado se discute o VE…
  • PauloQuerido

    dia 5, 00:36    : @BrunoFigueiredo hum… pedes demasiado,acho. Ñ acredito em votações exaustivas. Agora,”forças da sociedade” a ajudarem às policies, sim #VE
  • dvasconcelos
    dia 5, 00:37    : @mvalente Caderno eleitoral unico é uma condição para VE valer a pena, pois permite assegurar que cada um escolha mesa + conveniente
  • joaomiranda

    dia 5, 00:38    : @miguel_iglesias Se o #VE precisa de ser auditado, o auditor é a parte mais vulnerável do sistema. Quem o controla, controla a eleição.
  • seufert
    dia 5, 00:40    : @dvasconcelos Assim sim: caderno único, votação electrónica presencial em qq ponto do país, mas com papel a confirmar #ve
  • joseraposo

    dia 5, 00:41    : o #VE recolhe o apoio hipotético que tem porque é apenas mais uma forma de ainda se fazer menos, e ainda me falam em democracia. sure.
  • nunop
    dia 5, 00:41    : mas se a maioria de nós que usa e abusa da net tem dúvidas sobre o #VE, mais difícil será convencer a população que n usa PC’s…
  • joseraposo

    dia 5, 00:41    : não é que o acto de voto físico seja o acto mais democrata de sp, mas o que mta gente quer é continuar com o cu na sofá. #VE
  • G_L
    dia 5, 00:43    : @joaomiranda mas por essa ordem de ideias nem havia comércio electrónico. Pode haver falhas em tudo. Até nas eleições dos EUA #VE
  • G_L

    dia 5, 00:43    : @joaomiranda O que garante que não há manipulação e fraude no sistema actual? #VE
  • nunop
    dia 5, 00:43    : @seufert mas agora fiquei com 1 dúvida: se te enganares e colocares coisas distintas no #VE e no papel, qual é o que vale?
  • G_L

    dia 5, 00:45    : @joaomiranda Os partidos não terão auditores no voto electrónico? #VE
  • seufert
    dia 5, 00:45    : @nunop A maquina do #VE imprime, imagino eu. Confirmas e “deitas” :D
  • dvasconcelos

    dia 5, 00:45    : Isso mesmo RT @seufert: Assim sim: caderno único, votação electrónica presencial em qq ponto do país, mas com papel a confirmar #ve
  • nunop
    dia 5, 00:46    : alguém sabe se algum dos nossos partidos/movimentos defende a introdução do #VE?
  • Diz_se

    dia 5, 00:47    : #VE sistema simples e económico de “votação em mobilidade” em papel-http://bit.ly/fXTt
  • miguel_iglesias
    dia 5, 00:47    : @jmcesteves the question is: será o #ve um sistema complexo? não creio
  • PauloQuerido

    dia 5, 00:48    : Boa pergunta! RT @nunop alguém sabe se algum dos nossos partidos/movimentos defende a introdução do #VE?
  • Diz_se
    dia 5, 00:48    : #VE-(Relatório de Consultadoria no âmbito do experiência piloto de Votação Electrónica efectuada a 13 de Junho de 2004)http://bit.ly/yp0A
  • Diz_se

    dia 5, 00:50    : #VE- Foram realizadas uma 3ª e 4ª experiências-piloto de voto electrónico nas Eleições Europeias de 2004,http://bit.ly/ihJ0
  • miguel_iglesias
    dia 5, 00:51    : RT@dvasconcelos Sim, VE bem feito, cf http://tinyurl.com/cdb e http://tinyurl.com/ae63bo. Experiencias auditadas por UP, UM, FCUL e INESC.
  • Diz_se

    dia 5, 00:54    : #VE – experiências de votação electrónica noutros paíseshttp://bit.ly/17yoz
  • joaomiranda
    dia 5, 00:54    : @nunop mais um motivo para ser contra o #VE. Se não há mobilização para as mesas de voto, todo processo perdeu raízes na sociedade.
  • joaomiranda

    dia 5, 00:56    : @nunop o #VE, ao baixar os custos de participação, oculta a falta de raízes do processo eleitoral na sociedade.
  • jmrcardoso
    dia 5, 00:57    : @PauloQuerido Calculo que só aqueles com militantes em empresas que possam vender as chorudas e inevitavel/ faliveis maquinas de VE.
  • dvasconcelos

    dia 5, 00:57    : @jmcesteves Brasil é o pais das favelas, mas tb do VE e da Embraer. Tecnologia VE de lá é, alias, made in Brazil http://tinyurl.com/d9ltee
  • nunop
    dia 5, 00:57    : é engraçado, vivemos num País onde um novo Aeroporto já vai ser todo feito com base apenas em contratação electrónica, mas #VE nem pensar!
  • jmrcardoso

    dia 5, 00:58    : O VE é uma falsa questão. Não é por ser electronica que a democracia é melhor ou mais eficiente… apenas mais cara!!! E controlável….
  • nunop
    dia 5, 00:59    : bom, back to work, na secreta esperança de que esta breve discussão tenha alguma utilidade para colocar o #VE na agenda mediática…
  • Diz_se

    dia 5, 01:03    : @dvasconcelos – A breve história do voto eletrônico do Brasil. #VE http://bit.ly/b3hN
  • dvasconcelos
    dia 5, 01:03    : @joaomiranda #VE Joao, geeks era força expressao – sao juizes de tribunal eleitoral, devidamente assessorados,cf http://tinyurl.com/d9ltee
  • Diz_se

    dia 5, 01:03    : 16 de maio de 2008 – Holanda Proibe Urnas Eletrônicas #VE http://bit.ly/RYa5
  • dvasconcelos
    dia 5, 01:04    : @jmcesteves Deixei-os on line, num site proprio. Em 2005, auditoria por FCUL, INESC/IEETA, UM e FEUP. Se me deres mail envio cópia #VE
  • Diz_se

    dia 5, 01:04    : 20 de abril de 2008 – Paraguai Rejeita Urnas Brasileiras #VE http://bit.ly/OAz0
  • dvasconcelos
    dia 5, 01:04    : @jmcesteves Sim. E foi apenas um teste. #VE
  • dvasconcelos

    dia 5, 01:05    : @jmcesteves Usados todos req. segurança. CNE e CNPD foram (e bem) exigentes, tivem chaves electronicas, acederam tudo, participaram #VE
  • Diz_se
    dia 5, 01:05    : 01 de julho de 2008 – Urnas com Biometria – Fraudes Continuam #VE http://bit.ly/eXHz
  • dvasconcelos

    dia 5, 01:07    : Vou dormir, o meu dia começou cedo, do outro lado Mancha. #VE esta a ser debate interessantissimo, Twitter é fantastico.
  • Diz_se
    dia 5, 01:07    : #VE 29 de agosto de 2008 – TSE impede Teste de Penetração nas urnas-e http://bit.ly/OEP3
  • joaomiranda

    dia 5, 01:08    : @dvasconcelos O #VE só pode imitar a segurança do voto presencial se houver contagens frequêntes do paper trail pelas partes interessadas.
  • G_L
    dia 5, 01:08    : @joseraposo Mas o eleitor tem de ir à cabine votar à mesma. #VE
  • Diz_se

    dia 5, 01:09    : Quem vota e como vota não conta nada; quem conta os votos é que realmente importa.

    Primeiro Ministro da União Soviética -Josef Stalin #VE

  • Diz_se
    dia 5, 01:10    : Se você não puder confiar na maneira como os votos são contados pouca coisa mais importa na política.
    Marian Beddill, Eng. #VE
  • joaomiranda

    dia 5, 01:12    : Até a recontagem do paper trail pode ser problemática porque a selecção das urnas a recontar, se feita por sorteio, pode ser viciada. #VE
  • G_L
    dia 5, 01:12    : Pode ser uma forma de continuar a fraude RT @Diz_se 20 de abril de 2008 – Paraguai Rejeita Urnas Brasileiras #VE http://bit.ly/OAz0
  • Lilikaaa

    dia 5, 01:13    : boa noite que amanhã eu vou ve ros meus “monstrinhos” rsrs (leia-se: alunos!) SAHASUSAHUASHU =**
  • miguel_iglesias
    dia 5, 01:14    : @jmcesteves bem linkado -e puxando novamente a brasa à minha sardinha – o #VE para os emigrantes seria de extrema utilidade, partic via net
  • G_L

    dia 5, 01:15    : Stalin forever RT @Diz_se Quem vota e como vota não conta nada; quem conta os votos é que realmente importa. PM da URSS -Josef Stalin #VE
  • dvasconcelos
    dia 5, 01:18    : RT @rfam: @dvasconcelos http://www.epractice.eu/document/1070 #VE
  • PauloQuerido

    dia 5, 01:21    : @dvasconcelos boas. E thanks, #VE foi óptimo. Talvez chegue desta noite à agenda eleitoral deste ano!
  • dvasconcelos
    dia 5, 01:23    : @jmcesteves Ok! Importante é: como motivar mais gente participar eleiçoes? Aqui UK, assédio permanente p recensar, votar #VE
  • jmcesteves

    dia 5, 01:30    : @dvasconcelos A auditoria da UP chegava a apontar o lado “tecnológico” do #VE como apelativo aos jovens, como se o trade-off fosse aceitável
  • jmcesteves
    dia 5, 01:36    : @dvasconcelos Mas foi interessante notar a própria UMIC a indicar problemas do #VE em http://is.gd/iqIE
  • jmcesteves

    dia 5, 01:40    : Para terminar sobre #VE: 2004: relatório IEETA/INESC “será necessário no futuro ter acesso […] ao próprio software e hardware” [!]
  • jmcesteves
    dia 5, 01:41    : @dvasconcelos Obrigado pelo alerta sobre a tag #VE. Só reparei tardiamente. De qualquer forma isto é para estruturar em sítio web.
  • joseraposo

    dia 5, 02:53    : @G_L pois eu sei, mas havia por aí gente a comparar o #VE a depositos bancarios via net e declarações de impostos e afins.
  • lpedromachado
    dia 5, 03:42    : @joaomiranda Prefiro voto em papel e não-obrigatório. O #VE presencial não se justifica. Mas o online não pode ser seguro com cripto?
  • joaomiranda

    dia 5, 04:01    : @lpedromachado criptografia apenas garante que a comunicação não é interceptada, não garante que a comunicação leva à contagem do voto. #VE
  • lpedromachado
    dia 5, 04:07    : @joaomiranda Acho que garante. Com criptografia, os resultados passam a ser invioláveis. E adeus paper trail. #VE
  • jmcesteves

    dia 5, 04:21    : @lpedromachado #VE O problema mantém-se mesmo presumindo que tudo corre bem no que toca a criptografia…
  • lpedromachado
    dia 5, 04:33    : @joaomiranda A cripto impede bases de dados falsas e impede código adulterado. A confirmação assinada garante que o voto foi contado. #VE
  • joaomiranda

    dia 5, 04:37    : @lpedromachado não estou a ver como #VE.
  • lpedromachado
    dia 5, 04:40    : @joaomiranda Jogando pelo seguro, o programa actualiza a base de dados a cada voto e assina-a em todas as actualizações. #VE
  • joaomiranda

    dia 5, 04:43    : @lpedromachado O programa pode fazer exactamente o mesmo com uma base de dados em que o voto é contado ao contrário.#VE
  • lpedromachado
    dia 5, 04:44    : @joaomiranda Cada secção de voto cria uma chave assimétrica para assinar confirmações. O código é certificado por uma hash. #VE
  • lpedromachado

    dia 5, 04:45    : @joaomiranda A base de dados é assinada com a chave da secção de voto, que só os presentes conhecem e criam na hora. #VE
  • lpedromachado
    dia 5, 04:47    : @joaomiranda O que é um voto contado ao contrário? Atenção, não li este sistema em lado nenhum. Estou a inventá-lo agora. #VE
  • jmcesteves

    dia 5, 04:48    : @lpedromachado Presumindo tudo OK no #VE até à base de dados final: e se eu corromper os programas de soma?
  • jmcesteves
    dia 5, 04:52    : @lpedromachado Corromper soma de #VE selectivamente. em algumas regiões estratégicas para um resultado ‘flipar’ de uma força p/ outra.
  • lpedromachado

    dia 5, 04:53    : @joaomiranda É claro que este sistema é vulnerável a conluio na mesa de voto, mas o sistema actual também o é. #VE
  • joaomiranda
    dia 5, 04:53    : @lpedromachado Uma pessoa vota no PS. O que impede que o voto seja registado no PSD? #VE
  • lpedromachado

    dia 5, 04:56    : @joaomiranda Só há uma base de dados porque o programa é seguro e ela não é alterada externamente por causa da chave da mesa. #ve
  • lpedromachado
    dia 5, 04:57    : @joaomiranda O facto de o código ser garantidamente correcto impede que um voto seja contado para outro partido. #ve
  • lpedromachado

    dia 5, 04:58    : @joaomiranda O código é correcto porque é público e é inadulterável porque a função de hash assim o impede. #ve
  • jmcesteves
    dia 5, 04:59    : @lpedromachado E o Antunes da mesa sabe se o programa que está na máquina de #VE é o dito seguro?
  • joaomiranda

    dia 5, 04:59    : @lpedromachado não vejo como é que se pode garantir que o programa que está a correr é o correcto sem auditorias. #VE
  • lpedromachado
    dia 5, 05:01    : @joaomiranda O resultado da função de hash sobre o programa também é público. Qualquer pessoa pode correr a função de hash sobre ele. #ve
  • jmcesteves

    dia 5, 05:01    : @lpedromachado E se o código de #VE for garantidamente correcto, sabemos se o hardware não o executa de forma “especial” no dia da eleição?
  • joaomiranda
    dia 5, 05:04    : @lpedromachado #VE qualquer pessoa que saiba fazer o teste e que consiga garantir que o binário que corre é o que é testado.
  • jmcesteves

    dia 5, 05:04    : @lpedromachado Correr a função nas máquina de #VE? E do hardware, o que se consegue garantir?
  • lpedromachado
    dia 5, 05:16    : @joaomiranda Adulterar hardware é obra! :) Mas mesmo isso pode ser contornado: Simula-se uma eleição primeiro. #ve
  • lpedromachado

    dia 5, 05:17    : @joaomiranda Sim, eu sei. A verificação do SO teria de ser feita pelas máquinas dos membros da mesa. #ve
  • lpedromachado
    dia 5, 05:19    : @joaomiranda Mas como disse no princípio, prefiro o papel: + simples e exige participação. Só disse que achava o #VE seguro possível.
  • lpedromachado

    dia 5, 05:21    : @joaomiranda O problema com as soluções electrónicas é que no caso de falha, as consequências podem ser totais. Com o papel, não. #ve
  • jmcesteves
    dia 5, 05:22    : @lpedromachado Mesmo que “seja obra”, eleição é contexto de motvações fortes, potencialmente ‘rentabilizando’ esforço para comprometer #VE
  • jmcesteves

    dia 5, 05:27    : @lpedromachado Simular não resolve. Não convém presumir probab. de adulteração de #VE invariante no tempo :) (mesmo supondo máquina isolada)
  • lpedromachado
    dia 5, 05:27    : @joaomiranda Acho que não era preciso geeks. O processo podia ser automatizado. Mas também acho que não vale a pena o esforço! #ve
  • lpedromachado

    dia 5, 05:29    : @jmcesteves Tem razão e já previa a resposta. Teria de haver uma certificação formal do hardware. Um bom tema para PhD. :) #ve
  • jmcesteves
    dia 5, 05:29    : @lpedromachado #VE Sorry, link errado. http://is.gd/irMw [O PDF é relacionado, este é HTML]
  • lpedromachado

    dia 5, 05:31    : @jmcesteves Só percebo de certificação formal de software. De hardware nunca ouvi falar, mas fiquei curioso. Até amanhã. Um abraço. #ve
  • jmcesteves
    dia 5, 05:34    : @lpedromachado Mesmo supondo certificado formalmente o hardware de #VE restaria o problema de o manter assim até ao fim. :)
  • jmcesteves

    dia 5, 05:37    : @lpedromachado OK, boa noite (é interessante como até tentámos ir presumindo tantos passos flawless no #VE pelo caminho :)
  • lpedromachado
    dia 5, 05:51    : @jmcesteves Antes que me esqueça, como é que se adultera o hardware *durante* a eleição? #ve @joaomiranda
  • lpedromachado

    dia 5, 06:02    : @jmcesteves Como, s estamos a presumir q o hardware é certificado? Qd eu deixar de responder, é pq adormeci. :D #ve
  • lpedromachado
    dia 5, 06:04    : @jmcesteves Não percebi o esforcei, o dolorosa e o crime. :) Tenho meio cérebro a dormir já.. :) #ve
  • jmcesteves

    dia 5, 06:05    : @lpedromachado Estamos a presumir também perfeita segurança física. E se alguém troca a máquina? #VE
  • lpedromachado
    dia 5, 06:08    : @jmcesteves Já disse que os membros da mesa trazem portáteis de casa. O que não deixa de ser muito ridículo! Lol #ve
  • lpedromachado

    dia 5, 06:18    : @jmcesteves Hummm… Em que site governamental viste o tema do #VE abordado?
  • lpedromachado
    dia 5, 06:20    : @jmcesteves Em toda a conversa que tive com o @joaomiranda assumi que não havia auditores. #ve
  • jmcesteves

    dia 5, 06:23    : @lpedromachado Lá esqueci o #VE, ao referir-me à página da UMIC sobre o #VE:http://is.gd/iqIE :)
  • lpedromachado
    dia 5, 06:26    : @jmcesteves Nesse site, acabo de ver mais um problema com o #VE online: a possibilidade de coacção.
  • joaoluispinto

    dia 5, 11:36    : O problema do #VE é que os requisitos são, em grande parte, conflituantes. Há questões que são complicadas e que interferem com o modelo.
  • joaoluispinto
    dia 5, 11:39    : #VE Nomeadamente, a confidencialidade, a impossíbilidade de vender os votos, a garantia de que o voto é pessoal e livre e que é considerado.
  • joaoluispinto

    dia 5, 11:44    : Pessoalmente, acho que requisitos essenciais do #VE é ser presencial, existir paper trail, a máquina ser auditada…
  • joaoluispinto
    dia 5, 11:45    : E cada um poder à posteriori que o seu #VE foi tido em conta (e qual foi), o que proporciona um bom mecanismo distribuído de auditoria.
  • jneves

    dia 5, 11:47    : @joaoluispinto não é preciso paper trail, basta ser possível ao eleitor verificar o seu voto #VE (ver protocolo de Stanford)
  • jneves
    dia 5, 11:55    : @joaoluispinto falhas catastróficas resolvem-se com repetição da eleição como numa eleição normal #VE
  • joaoluispinto

    dia 5, 11:57    : @jneves #VE Sim, mas assim não precisas, além de que ha o argumento que a eleição repetida já não é igual à eleição original.
  • jneves
    dia 5, 12:04    : @joaoluispinto #VE tb há o argumento de que uma eleição mais recente estaria mais perto da vontade actual dos eleitores ;)
  • joaoluispinto

    dia 5, 12:06    : @jneves Acho que esse é um argumento melhor para a utilização do #VE para criar uma democracia directa do que para o definir… ;-)
  • jmcesteves
    dia 5, 13:00    : @dvasconcelos [Respodendo à DM (só é possível enviar DM a followers)] Sim, presumi que novos textos de #VE UMIC reflectissem nova direcção.
  • dvasconcelos

    dia 5, 13:19    : Ainda o #VE: ver relatório do trabalho feito em http://purl.pt/927/1/ Ler nas páginas 42 e 118
  • joaomiranda
    dia 5, 14:57    : @lpedromachado Andamos sempre à volta o mesmo. Se o processo é automatizado, o ponto vulnerável passa a ser o software de automatização. #ve
  • sarapiteira

    dia 5, 16:30    : @lpedromachado #VE e no voto por correspondência a possibilidade de coacção nao existe?
  • lpedromachado
    dia 6, 02:00    : @joaomiranda Ontem estava distraído. Com #VE online, deixa de haver secções de voto electrónicas. Só é precisa uma única comissão de VE.
  • lpedromachado

    dia 6, 02:02    : @joaomiranda Logo, não é uma tecno-utopia. Era possível, tinha a vantagem de permitir mobilidade de voto, mas não compensaria. #ve
  • joaomiranda
    dia 6, 02:10    : @lpedromachado para haver mobilidade de voto basta existir recenseamento eleitoral centralizado e mesas de voto ligadas à base dados #VE
  • lpedromachado

    dia 6, 02:11    : @joaomiranda Pois, eu sei. É por isso que digo que não compensa. Acho melhor esquecermos o voto electrónico por enquanto. #ve
  • lpedromachado
    dia 6, 02:13    : @joaomiranda Exacto, nem tinha pensado nisso! A única vantagem do #VE online, mobilidade, é fácil de obter sem insegurança!
  • lpedromachado

    dia 6, 02:15    : @joaomiranda Ou seja, basta ligar os computadores das mesas de voto à base de dados nacional. Estão à espera de quê? #ve
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